Α. Γεωργιάδης: Ο Πολάκης γράφει μεταμεσονύκτιες ώρες, συνήθως υπό την επήρεια αλκοόλ

Συνάντησα τον Αδωνι Γεωργιάδη στο γραφείο του στο Υπουργείο, το μεσημέρι της Πέμπτης. Είχε μόλις γυρίσει από την συνέντευξη τύπου για το καλάθι του νοικοκυριού και ετοιμαζόταν για τη συνέντευξη, λίγο αργότερα, στον Χατζηνικολάου. Οση ώρα μιλούσαμε, το τηλέφωνο χτυπούσε διαρκώς για μια ανάρτηση που ήθελε να κάνει για τις τιμές στα σούπερ μάρκετ. Ακόμα μάζευα τα πράγματά μου και το κασετόφωνο, όταν του έφεραν ένα έτοιμο γεύμα από το διπλανό ταχυφαγείο, για να πάρει στο πόδι το μεσημεριανό του και να φύγει για το στούντιο. “Να κάνεις προεκλογική καμπάνια και να είσαι ταυτόχρονα στο υπουργείο είναι κόλαση”, μου λέει. Εμένα πάλι μου φάνηκε να το απολαμβάνει.

Προλάβαμε να μιλήσουμε για τον τέως, τις τιμές στο καλάθι του νοικοκυριού, για τις εκλογές, την απλή αναλογική και τον ΣΥΡΙΖΑ, για τον Καραμανλή και φυσικά…για τον Πολάκη. Είχε μόλις σκάσει η αντίδραση του αψή Σφακιανού για το ψηφοδέλτιο στα Χανιά, αλλά το θέμα δεν είχε πάρει ακόμα τις διαστάσεις που πήρε στη διάρκεια του Σαββατοκύριακου.

Η συνέντευξη με τον Αδωνι Γεωργιάδη
Ερ. Λοιπόν, να ξεκινήσουμε με το μνημόσυνο του τέως. Πώς βρεθήκατε μαζί με την Ευγενία στο μνημόσυνο;

Απ. Έχω τα τελευταία χρόνια μια πολύ καλή προσωπική σχέση και με τον Παύλο και με τον Νικόλαo, και με τους δυο. Γνωρίστηκα για επαγγελματικούς λόγους. Έχουν συμμετάσχει σε επενδυτικά σχήματα από το εξωτερικό, για διάφορες επενδύσεις ως επιχειρηματίες και έχουμε γίνει φίλοι, με καλέσανε και πήγα.

Ερ. Και οι ψηφοφόροι σας είναι δεξιοί, υποθέτω δεν είχατε και αντιδράσεις…

Απ. Ίσα ίσα το αντίθετο. Εμένα τους γονείς μου τους πάντρεψε ο στρατηγός Πανουργιάς Πανουργιάς. Ο πατέρας μου είχε μπει στη φυλακή επί χούντας, γιατί συμμετείχε στο κίνημα του βασιλέως. Η οικογένειά μου ήταν από αυτήν την πλευρά. Ο πατέρας μου βασιλόφρων φουλ.

Ερ. Αρα δεν είχατε αντιδράσεις…

Απ. Όχι, το αντίθετο. Αλλά για να μιλήσουμε με ειλικρίνεια. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει έστω και ένας Ελληνας, που στα σοβαρά να πιστεύει ότι υπάρχει πολιτειακό ζήτημα στην Ελλάδα. Ολες οι αντιδράσεις που έχουν προκύψει για μένα είναι ακατανόητες.. Ένας άνθρωπος πέθανε, που κάποτε ήταν αρχηγός του κράτους. Υπάρχει κάποιος που λέει σήμερα, ότι θα έπρεπε να ξαναγίνει ο θεσμός της βασιλείας ενεργός; Μα δεν ξέρω κανέναν. Ούτε οι πρίγκιπες δεν λένε κάτι τέτοιο. Δεν έχω ακούσει να μου λένε ποτέ, ότι θέλουν να γίνουν βασιλιάδες.

Ερ. Τους λέτε ακόμα πρίγκιπες;

Απ. Ε πρίγκιπες είναι ούτως η άλλως. Είναι γνωστό.

Ερ. Στην κοινωνική συναναστροφή, τους λέτε πρίγκιπες.

Απ. Όχι, μιλάμε κανονικά.

Ο Αδωνις Γεωργιάδης για την αποχώρηση Καραμανλή από τη Βουλή
Ερ. Σας εξέπληξε η αποχώρηση Καραμανλή;

Απ. Δεν με εξέπληξε. Δεν είχα την τύχη να τον συναντήσω πρόσφατα για να δω τι σκεφτόταν, δεν είχα προλάβει.

Ερ. Γιατί, δεν είχατε και πολλές επαφές…

Απ. Όχι πήγαινα και τον έβλεπα. Έχω πολύ καλές προσωπικές σχέσεις, απλώς δεν είχε τύχει να προλάβω γιατί πραγματικά είμαι σε κατάσταση πανικού. Πήγαινα και τον έβλεπα ως πρώην πρωθυπουργό και είναι και ωραίος τύπος. Πολύ ωραίος τύπος. Όμως θεωρώ ότι η απόφαση του ήταν πολύ σωστή. Θέλω να πω για ποιο λόγο. Ηθελε να κλείσει την πολιτική διαδρομή. Θα σε προλάβω. Θα σου πω για τον εαυτό μου. Πιστεύω ότι κάποτε κι εγώ θα πρέπει να κλείσω την δική μου πολιτική καριέρα. Δεν πιστεύω ότι οι πολιτικοί πρέπει να μένουν για πάντα στην πολιτική. Πιστεύω λοιπόν ότι ο τρόπος που το έκανε και ο χρόνος που το έκανε, είναι ο πιο υποστηρικτικός στην κυβέρνηση.

Ερ Λίγο πριν τις εκλογές;

Απ. Προσέξτε, έτσι κλείνει ένας κύκλος. Αν ήταν το καλοκαίρι, θα λέγανε ότι το κάνει για τις υποκλοπές. Και θα έκανε ζημιά, ενώ τώρα κλείνει ένας κύκλος.

Ερ. Θα μπορούσε να το είχε κάνει την επομένη των εκλογών.

Απ. Αν το έκανε την επομένη των εκλογών, πιστεύω ότι θα ήταν άσχημο. Δηλαδή αφού σε βγάλαμε βουλευτή, παραιτείσαι. Δεν είναι τόσο πολύ ωραίο, τώρα είναι καθαρή η εξήγηση. Παιδιά έχω μείνει βουλευτής από το 89, έχω μείνει αρχηγός τόσα χρόνια, έχω μείνει πρωθυπουργός τόσα χρόνια, ήμουν βουλευτής τόσα χρόνια, ε κάποτε αυτά τελειώνουν.

Ερ. Ε πάντως καλό δεν σας κάνει.

Απ. Περίμενε, αν με ρωτάς αν ήθελα να παραμείνει, ναι θα ήθελα να παραμείνει βουλευτής. Αλλά όταν ο ίδιος αισθάνεται ότι έχει έρθει η ώρα να κλείσει αυτόν τον κύκλο. Το έκανε σε χρόνο πιστεύω σωστό.

Ερ. Μπορεί να το πληρώσετε στη Θεσσαλονίκης.

Απ. Γιατί, αφού η ανακοίνωση του είναι πολύ υποστηρικτική προς την κυβέρνηση, γιατί να το πληρώσουμε

Ερ. Γιατί πολλοί φανατικοί καραμανλικοί θα θεωρήσουν ότι έκλεισε ο κύκλος…

Απ. Μα η δήλωσή του ήταν, στηρίζω απόλυτα την κυβέρνηση και την παράταξη.

Ερ. Νομίζετε ότι έχει κλείσει πολιτικά. Δεν έχει καμία άλλη φιλοδοξία;

Απ. Αυτό είναι άλλη ερώτηση, δεν το ξέρω, δικό του θέμα. Αν με ρωτάτε αν θα μπορούσε να γίνει Πρόεδρος της Δημοκρατίας όπως γράφεται, απαντάω ότι εγώ αν έβαζε υποψηφιότητα για Πρόεδρος θα τον ψήφιζα σίγουρα.

Ερ. Ο ίδιος θέλει;

Απ. Δεν το ξέρω, σίγουρα πάντως αν με ρωτάς τη γνώμη μου, μπορεί να γίνει Πρόεδρος της Δημοκρατίας ο Κώστας Καραμανλής. Γιατί έχει ένα χαρακτηριστικό πολύ καλό για τους προέδρους. Έχει ευρύτερη αποδοχή. Πέρα από την παράταξή μας. Ενας πρόεδρος πρέπει να μπορεί να έχει ευρύτερη αποδοχή.

Ερ. Συνεπώς σας εξέπληξε σίγουρα η αντίδρασή του για τις υποκλοπές.

Απ. Είναι λίγο άκομψο για μένα να κάτσω να κάνω κριτική σε έναν πρώην πρωθυπουργό και πρώην Πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας.

Ερ. Ακομψο ίσως, αλλά είναι ένα θέμα…

Αδωνις Γεωργιάδης: Πολύ φασαρία για το τίποτα οι υποκλοπές…
Απ. Η άποψή για το θέμα των υποκλοπών, έχει καταγραφεί πολλές φορές δημοσίως. Κατά τη γνώμη μου έγινε πολύ φασαρία για το τίποτα.

Ερ. Πολύ φασαρία για το τίποτα, για το γεγονός ότι παρακολουθούνταν ο αρχηγός του τρίτου κόμματος και…

Απ. Για μένα, όποια παρακολούθηση έχει γίνει νόμιμα, κακώς το συζητάμε. Να φέρω ένα παράδειγμα για να μην φανεί ότι το λέω για άλλον; Όταν με κατηγορούσαν για τη Νοβάρτις, η κυρία Τουλουπάκη, η τότε εισαγγελέας Διαφθοράς, άνοιξε τα τηλέφωνά μου. Επίσημα, θέλω το τηλέφωνο του Γεωργιάδη, πήρε τα μηνύματά μου, δεν ξέρω αν με παρακολουθούσε κιόλας. Διαμαρτυρήθηκα. Όχι…

Ερ. Αυτό ήταν στα πλαίσια μιας ποινικής διερεύνησης..

Απ. Συγνώμη μια νόμιμη αρχή, η Εισαγγελία Διαφθοράς, αποφάσισε τα παρακολουθεί τα τηλέφωνά μου.

Ερ. Δηλαδή η παρακολούθηση Ανδρουλάκη δεν είχε κανένα πρόβλημα;

Απ. Συγνώμη, είναι η ΕΥΠ νόμιμη αρχή; Είναι

Ερ. Τότε γιατί παραιτήθηκε ο Δημητριάδης;

Απ. Συγνώμη, ο Μητσοτάκης αποφάσισε ότι ήθελε να έχει ενημέρωση που δεν είχε. Και στο γραφείο του, πήρε μια απόφαση για το γραφείο του. Τι να σχολιάσουμε για το γραφείο του δηλαδή;

Ερ. Δηλαδή όλα τα έκανε ο Δημητριάδης και δεν φταίει κανείς άλλος;

Απ. Είπα εγώ ποτέ ότι τα έκανε ο Δημητριάδης; Πότε το είπα; Σίγουρα δεν τα έκανε ο Δημητριάδης. Τι δουλειά έχει ο Δημητριάδης να πει ποιον θα παρακολουθήσει η ΕΥΠ. Τα έκανε η ΕΥΠ.

Ερ. Τα έκανε η ΕΥΠ και δεν ενημέρωσε τον Δημητριάδη;

Απ. Δεν θα έπρεπε να τον ενημερώσει. Αν είναι νόμιμη η παρακολούθηση, δεν έπρεπε να τον ενημερώσει είναι η σωστή απάντηση. Αλλιώς παιδιά να αποφασίσουμε ότι θέλουμε να έχουμε φανερές υπηρεσίες. Δεν θέλουμε μυστικές υπηρεσίες, θέλετε; Να τις πούμε φανερές.

Ερ. Να το δοκιμάσω διαφορετικά. Μπορείτε να υποψιαστείτε γιατί παρακολουθούσε η ΕΥΠ τον Νίκο Ανδρουλάκη;

Απ. Όχι και δεν θέλω να το υποψιαστώ καθόλου. Δεν με αφορά. Και να προχωρήσω για μένα. Αν αύριο η ΕΥΠ αποφασίσει να παρακολουθήσει τον Άδωνι Γεωργιάδη να το κάνει, αρκεί να το κάνει νόμιμα.

Ερ. Φαντάζομαι ότι έτσι και αλλιώς δεν λέτε και τίποτα στο τηλέφωνο.

Απ. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει έστω και ένας άνθρωπος που λέει στο τηλέφωνο κάτι που δεν θέλει να μαθευτεί του κερατά αν θέλει να πει κάτι πραγματικά ήθελε να μάθει το τηλέφωνο πια.

Ερ. Δεν φοβάστε ότι γίνατε ρεζίλι και βγήκε ο Τσίπρας πιο Ευρωπαίος, πιο θεσμικός;

Απ. Ε καλά είναι μεσημέρι, μην αρχίσουμε τα γέλια από τώρα μέχρι το βράδυ.

Ερ. Δεν το θεωρείτε κίνδυνο (για τις εκλογές);

Απ. Το αντίθετο μας έκανε και καλό. Γιατί έχει ξοδέψει η αντιπολίτευση το 90% του χρόνου της να ασχολείται με τις υποκλοπές, δηλαδή για ένα θέμα που δεν αφορά κανέναν στην Ελλάδα. Αντί να κάνουν αντιπολίτευση για τα πραγματικά θέματα που αφορούν τον κόσμο, ασχολούνται με ένα θέμα που δεν αφορά κανέναν. Άμα συνεχίσουν έτσι μέχρι τις εκλογές, απλά θα κερδίσουμε τις εκλογές. Τους ευχαριστώ πολύ.

Αδωνις Γεωργιάδης: Η συγκέντρωση στο Mall ήταν η μεγαλύτερη που έκανα ποτέ
Ερ. Πάμε στην καμπάνια, πως κάνετε τώρα προεκλογική καμπάνια; Σπίτι, σπίτι;

Απ. Τα πάντα. ΔΗΜΤΟ, πίτες, σπίτια…

Ερ. Τι είναι το ΔΗΜΤΟ;

Απ. Είναι οι Δημοτικές Επιτροπές Νέας Δημοκρατίας, τα κομματικά μας γραφεία, πίτες, εστιατόρια, καφέ, σπίτια, όλα, λαϊκές αγορές, τα πάντα.

Ερ. Παίρνετε και την Ευγενία μαζί;

Απ. Αρκετές φορές, όχι πάντα, αλλά πολλές φορές.

Ερ. Καιι τι σας λένε οι ψηφοφόροι;

Απ. Εγώ όλες τις συγκεντρώσεις στα σπίτια τις κάνω live στο facebook και τις ανεβάζω. Οποιος θέλει μπαίνει στον λογαριασμό μου και βλέπει τι μου λένε οι ψηφοφόροι.

Ερ. Ετσι αποφεύγετε και τα ρουσφέτια;.

Απ. Όποιος θέλει μπαίνει στο λογαριασμό μου και βλέπει τι έχω κάνει. Τα βλέπει κανονικά όλα, αμοντάριστα.

Ερ. Και αν κάποιος σας βρίσει;

Απ. Το βλέπει, αφού είναι αμοντάριστα live τα βλέπει

Ερ. Και μαζεύεται κόσμος;

Απ. Πάρα πολύς, χαμός γίνεται. Έχει πια ζεσταθεί το προεκλογικό κλίμα. Δεν λέω για τη συγκέντρωση στο Mall που έκανα τη μεγαλύτερη συγκέντρωση που έχω κάνει ποτέ στη ζωή μου.

Ερ. Με κίνδυνο να θεωρηθεί η ερώτηση πάσα στον υπουργό με τον οποίο κάνω συνέντευξη, μου έκανε και εμένα μεγάλη εντύπωση πόσος κόσμος μαζεύτηκε. Και δεν είπατε ότι θα κόψετε τον λαιμό σας…

Απ. Για να είμαι ειλικρινής. Μου έκανε και σε μένα μεγάλη εντύπωση πόσος κόσμος μαζεύτηκε. Μαζεύτηκαν τελικά πάνω από 6.000 άνθρωποι.

Ερ. Τα media ασχολήθηκαν περισσότερο με το γεγονός ότι ήταν εκεί ο Αντώνης Ρέμος.

Απ. Ο Αντώνης Ρέμος είναι φίλος μου και τον ευχαριστώ. Και ξέρετε δεν ήταν εύκολο, ήρθε κατευθείαν από το κέντρο που τραγουδούσε. Δεν ήταν απλό, τελείωσε 7 η ώρα το πρωί…

Ερ. Τελείωσε 7 η ώρα το πρωί;

Απ. Ναι ο άνθρωπος ήταν πολύ κουρασμένος, αλλά μου λέει Αδωνι θέλω να έρθω για σένα και τον ευχαριστώ πολύ.

Ερ. Είχε όντως πολύ κόσμο και μου έκανε εντύπωση.

Απ. Κοιτάξτε να δείτε, εμένα, παρότι με βρίζουν διάφοροι από την αντιπολίτευση, με αγαπάει και μου δίνει εμπιστοσύνη ο κόσμος. Ημουν μια μέρα σε μια συνέντευξη με την κυρία Κοραή και τον Δημήτρη Τάκη, και μου λένε πού ήσασταν; Στο σούπερ μάρκετ; Και λέω ναι ήμουν εκεί και ο κόσμος έβγαζε μαζί μου σέλφι. Δεν ξέρω αν το θυμάστε. Και μετά με έβριζαν. Ηταν ο Τσίπρας στην Βουλή και με έβριζε μια εβδομάδα που τόλμησα και είπα ότι με βγάζουν σέλφι στα σούπερ μάρκετ.

Είχε γίνει μεγάλο θέμα στην Ελλάδα πώς τόλμησε να πει ο Αδωνις Γεωργιάδης να πει ότι τον βγάζουν σέλφι στα σούπερ μάρκετ. Κοιτάξτε να δείτε λοιπον τι έγινε σήμερα στο σούπερ μάρκετ που πήγα που ήταν εκεί ένας δημοσιογράφος από το Πρώτο Θέμα.

(Δείχνει τη φωτογραφία του με υπαλλήλους στο σούπερ μάρκετ που βγάζουν μαζί σέλφι). Σήμερα το σούπερ μάρκετ Κρητικός. Εγώ είπα την αλήθεια, πάω στα σούπερ μάρκετ και με βγάζουν σέλφι. Οι άλλοι λένε δεν με βγάζουν, ε αν δεν θέλει ο κ. Τσίπρας δεν με βγάζουν…

Ερ. Οι ψηφοφόροι τι λένε για το καλάθι του νοικοκυριού, γιατί οι υπόλοιποι το λοιδορούν…

Απ. Κανείς δεν το λοιδορεί, μόνο η αντιπολίτευση για πολιτικούς λόγους. Όποιος δημοσιογράφος σοβαρός κάνει ρεπορτάζ, ξέρει ότι στις αλυσίδες σούπερ μάρκετ, πλέον περίπου οι μισοί καταναλωτές ψάχνουν και αγοράζουν από το καλάθι. Για να ψάχνουν και να αγοράζουν από το καλάθι πάει να πει ότι τους αρέσει. Το καλάθι είναι ένα εμπορικό προϊόν, δεν κρίνεται στις δημοσκοπήσεις. Κρίνεται στο ταμείο. Είναι πολύ απλό.

Ο Αδωνις Γεωργιάδης για το καλάθι του νοικοκυριού
Ερ. Οι περισσότεροι καταναλωτές διαλέγουν προϊόντα από το καλάθι;

Απ. Ναι πλέον το καλάθι έχει κυριαρχήσει και γι αυτό υπάρχει και πρόβλημα με τις επιχειρήσεις που δεν έχουν το καλάθι.

Ερ. Ετσι εσείς πηγαίνετε κάθε μέρα στα σούπερ μάρκετ;

Απ. Κάθε μέρα δεν πάω, αλλά πάω πολύ συχνά. Πάω και με κάμερες και χωρίς και πάω πολύ συχνά, πάω δυο τρείς φορές την εβδομάδα πια. Σίγουρα πάω την καθιερωμένη βόλτα κάθε Πέμπτη με τις κάμερες, γιατί θέλω να σφίξω τις αλυσίδες για τις τιμές και να αναδείξω ποιοι μειώνουν τις τιμές και ποιοι όχι, γιατί αυτό έχει λειτουργήσει στο να τους πιέζω τις τιμές προς τα κάτω. Υπό αυτή την έννοια.

Πηγαίνω λοιπόν κάθε Πέμπτη γιατί με τη δύναμη των μίντια καταφέρνω και πιέζω τις τιμές προς τα κάτω. Κι αυτό δεν το κατάλαβε ο κόσμος στην αρχή και με κατηγόρησαν …

Ερ. Ναι πολλοί λένε ότι το κάνετε για να κερδίσετε δημοσιότητα, το εκμεταλλεύεστε προεκλογικά.

Απ. Συγνώμη , εσείς που με ξέρετε χρόνια, νομίζετε ότι χρειάζομαι το καλάθι για να βγω στην τηλεόραση; Τι πιστεύετε;

Ερ. Όχι ακριβώς.

Απ. Άρα δεν έχω αυτή την ανάγκη. Εγώ έχω ανάγκη να βγαίνω λιγότερο, όχι περισσότερο. Όμως τι κατάλαβα; Όταν πηγαίνω εγώ με 50 κάμερες στο σούπερ μάρκετ και λέω αυτή η ντομάτα έχει καλύτερη τιμή απ΄ότι στο άλλο σούπερ μάρκετ, αυτοί το σκέφτονται να αυξήσουν την τιμή την επόμενη εβδομάδα. Λένε αμαν, μπορεί να έρθει ο Γεωργιάδης και να πει ότι αυξήσαμε την τιμή…

Εγώ χρησιμοποιώ τη δύναμη της κάμερας υπέρ του καταναλωτή. Αυτό κάνω τόσο καιρό. Εγώ πηγαίνω σούπερ μάρκετ και άλλες μέρες χωρίς κάμερες. Ξέρετε γιατί πάω; Για να δω αν έχουν βάλει το ταμπελάκι σωστά, πάω να δω αν υπάρχει επάρκεια στα προϊόντα και να έχω ιδία άποψη και να μην περιμένω την υπηρεσία να μου πει. Το έχω κάνει πάρα πολλές φορές.

Ερ. Πάτε έτσι ξαφνικά στα καταστήματα;

Απ. Εχω πάει πολλές φορές. Έχω πάει στο Περιστέρι μετά από μια εκδήλωση, ξαφνικά. Μπήκα μέσα, με βλέπανε οι υπάλληλοι. Δεν είχα πει σε κανέναν τίποτα, δεν με περίμενε κανείς. Με πήρε ο διευθυντής, πήγαμε βόλτα, είδα τι γίνεται και η αλήθεια είναι ότι δεν υπήρχε και κανένα πρόβλημα.

Η πρόβλεψη για τις εκλογές
Ερ. Πάμε στις εκλογές. Την πρόβλεψη για την πρώτη Κυριακή θέλω.

Απ. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης θα είναι πρώτο κόμμα με πάρα πολύ υψηλό ποσοστό, πολύ ψηλότερα από ότι νομίζετε.

Ερ. Πολύ υψηλότερο και από ότι νομίζουμε. Δεν δίνετε σημασία στην άποψη ότι ο ΣΥΡΙΖΑ υποαντιπροσωπεύεται στις δημοσκοπήσεις.

Απ. Εγώ από την πρώτη μέρα μου στην πολιτική, είμαι ήδη βουλευτής 16 χρόνια, έχω στο μυαλό μου ένα σχήμα. Οποιος πολιτικός αμφισβητεί τις δημοσκοπήσεις, ήταν πάντα ο χαμένος. Δεν έχω δει ποτέ νικητή να αμφισβητεί τις δημοσκοπήσεις. Εχω ακούσει ότι θα κάνουν ελέγχους, ότι θα τους πάνε στα δικαστήρια, σε εξεταστικές επιτροπές να τους κατηγορούν (σσ τους δημοσκόπους), στο τέλος αυτοί είναι πάντα οι χαμένοι. Οι δημοσκοπήσεις αν ξέρεις να τις διαβάζεις, λένε πάντα την αλήθεια. Τι θα πει να ξέρεις να τις διαβάζεις; Να βλέπεις την ίδια δημοσκόπηση της ίδιας εταιρείας και να κάνεις σύγκριση με την ίδια εταιρεία και όχι με άλλη εταιρεία. Και αυτό γιατί κάθε εταιρεία κάνει διαφορετική στάθμιση δείγματος. Άρα θα κάνεις λάθος. Και θα βλέπεις τη διαχρονική τους εξέλιξη. Θα σας πω κάτι που δεν έχετε παρατηρήσει οι περισσότεροι δημοσιογράφοι.

Ερ. Η διαχρονική εξέλιξη πάντως δείχνει μια προϊούσα πτώση της Νέας Δημοκρατίας.

Απ. Από πότε; Από το υψηλό της πανδημίας…

Ερ. Από τον Φεβρουάριο του 22, οι έρευνες της Opinion Poll που χρησιμοποιούμε εμείς στο TheTOC δείχνουν μια πτώση 9 μονάδες. Και ο ΣΥΡΙΖΑ μια άνοδο της τάξης του 5% αν θυμάμαι καλά τα νούμερα.

Απ. Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν πτώση σε σχέση με το υψηλό του 20, της πανδημίας.

Αν πάρεις τις δημοσκοπήσεις της Opinion Poll και δεις τα ποσοστά πριν από τις εκλογές, τον Ιούνιου του 19, είμαστε καλύτερα τώρα.

Ερ. Δεν θυμάμαι τα ποσοστά…

Απ. Τα θυμάμαι εγώ. Είμαστε καλύτερα τώρα.

Ερ. Δεν το θυμάμαι…

Απ. Το θυμάμαι εγώ…

Ερ. Αν μετά τις πρώτες εκλογές δεν βγαίνει φυσικά αυτοδυναμία, αλλά βγαίνει κυβέρνηση συνεργασίας με το ΠΑΣΟΚ τι θα κάνετε;

Απ. Από την πρώτη Κυριακή δεν βγαίνει αυτοδυναμία.

Ερ. Αν βγαίνει κυβέρνηση μαζί με το ΠΑΣΟΚ;

Απ. Μα εμείς δεν θα χρησιμοποιήσουμε την πρώτη εντολή

Ερ. Ούτε καν απόπειρα;

Απ. Μα η πρώτη εκλογή γίνεται για να καεί η απλή αναλογική.

Ερ. Θα παραδώσει την εντολή αμέσως δηλαδή;

Απ. Δεν ξέρω τι θα κάνει, δεν είμαι πρωθυπουργός, εμείς λέω δεν κάνουμε κυβέρνηση από την πρώτη Κυριακή. Τελεία. Εμείς πάμε να πάρουμε μπόνους. Αφού πάρουμε το μπόνους, μετά αν πρέπει να γίνει συγκυβέρνηση, να γίνει συγκυβέρνηση.

Ερ. Πάντως κυβέρνηση ηττημένων που το έχετε κάνει σημαία σας, δεν βγαίνει με τίποτα.

Απ. Δεν λέω ότι δεν βγαίνει, μια χαρά βγαίνει…

Ερ. Η τελευταία έρευνα που κάναμε με την Opinion Poll δείχνει ότι ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ μαζί βγάζουν 135 έδρες και ο Βαρουφάκης δεν μπαίνει καν στη Βουλή…

Απ. Ο Βαρουφάκης έκανε πρόσφατα συμμαχία με τη ΛΑΕ. Η ΛΑΕ μισή, μία μονάδα την έχει. Αρα θθα μπει στη Βουλή. Με ένα 10% του ΠΑΣΟΚ που είναι πιθανό, μια χαρά βγαίνει αρκεί να κάνει αποχή το ΚΚΕ. Το ΚΚΕ μια χαρά κάνει αποχή, το κάνει και μόνο του δεν χρειάζεται να του το πεις. Αρα μια χαρά βγαίνει…

Ερ. Σιγά μην στηρίξει το ΚΚΕ…

Απ. Δεν είπα να στηρίξει, είπα να ψηφίσει λευκό…Εγώ μια ανησυχία την έχω. Δεν πιστεύω τον Τσίπρα που λέει ότι δεν θα κάνει κυβέρνηση ηττημένων. Εγώ πιστεύω ότι αν του δοθεί η ευκαιρία, θα την κάνει, αυτό πιστεύω.

Ερ. Εσείς πάντως δεν ανησυχείτε για τον σταυρό;

Απ. Τι εννοείτε;

Ερ. Η ανησυχία είναι αν θα βγείτε πρώτος…

Απ. Ανησυχώ πάρα πολύ. Αιρετός που κατεβαίνει στις εκλογές και λέει δεν ανησυχώ για το σταυρό, βλέπει τη Βουλή απ΄ έξω. Εγώ θέλω να συνεχίσω να βλέπω τη Βουλή από μέσα. Ας αφήσουμε τα πρώτος, δεύτερος κι ας μείνουμε στην ουσία. Εγώ διεκδικώ και τον τελευταίο σταυρό. Τώρα, ταμείο θα κάνουμε στο τέλος.

Οι καυγάδες και ο Πολάκης
Ερ. Οι καυγάδες σας κάνουν καλό; Τι λένε οι ψηφοφόροι;

Απ. Ε δεν κάνω και πολλούς καυγάδες πια.

Ερ. Ναι είναι αλήθεια ότι έχει ατονήσει πιά αυτή η συνήθεια. Μα εξαίρεση η βεντέτα με τον Πολάκη.

Απ. Δεν έχω βεντέτα με τον Πολάκη. Ξέρετε τι έχει συμβεί με τον Πολάκη, παρόλο που τον θεωρώ πολιτικά ασήμαντο, είναι τελείως αδιάφορος για μένα πολιτικά. Ο μόνος λόγος που ασχολούμαι μαζί του, είναι επειδή του δίνει ο Τσίπρας χώρο (σσ η συνέντευξη δόθηκε την Παρασκευή, πριν το τελευταίο επεισόδιο με τον Πολάκη πάρει τις διαστάσεις που πήρε.)

Δηλαδή αν αυτά που λέει ο Πολάκης δεν τα έπαιρναν στον ΣΥΡΙΖΑ σοβαρά, δεν θα ασχολούμην καθόλου. Αλλά τελικά ο Τσίπρας, από όλους τον Πολάκη προτιμάει. Και τον αφήνει να κάνει αυτά τα όργια . Δηλαδή όταν είπα για τον Ραν Ταν Πλαν στη Βουλή…

Ερ. Ε δεν ήταν και πολύ ευγενικό…

Απ. Γιατί; Εγω ως χιούμορ το είπα.

Ερ. Είναι από ειρωνικό έως εξευτελιστικό.

Απ. Δυο λεπτά. Εχουμε έναν πρώην υπουργό που διαμαρτύρεται σε μένα, για κάτι που είχε λεχθεί στη Βουλή πριν από δύο χρόνια. Διάβαζες Λούκυ Λουκ;

Ερ. Ε προφανώς…

Απ. Θυμάσαι που του πατούσαν το πόδι στο πρώτο καρέ και φώναζε στο 30ο; Εγω τον Ραν Ταν Πλαν τον θεωρώ συμπαθητική φιγούρα, τον Πολάκη αντιπαθητική.

Ερ. Όταν βλέπετε τον Πολάκη στους διαδρόμους της Βουλής, μιλάτε;

Απ. Ε όταν με βλέπει ο Πολάκης το βάζει στα πόδια. Το παίζει γενναίος, δεν είναι. Ο Πολάκης βγάζει την εικόνα του γενναίου. Δεν είναι. Έχω μια λέξη κλειδί γι αυτόν, αλλά δεν την λέω. Είναι λίγο σόκιν. Μου την έχουν εξηγήσει τη λέξη αυτή οι Κρητικοί, είναι χανιώτικη. Την αφήνω όμως τη λέξη και μπαίνω στην ουσία. Βγαίνει και κάνει ανάρτηση για τον φίλο του, για τον αδελφό του. Μας λέει αν δεν είναι στο ψηφοδέλτιο, εγώ φεύγω. Μόλις κατάλαβε ότι θα τον καθαρίσουν σαν αυγό, είχε γυρίσει ανάποδα, είχε κάνει τούμπα.

Ερ. Ε τον βρήκατε στο αδύνατο σημείο του…

Απ. Ε θα δώσω και άλλο παράδειγμα, πιο πολιτικό και πιο χαρακτηριστικό. Είχε κάνει μια ανάρτηση ως βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, την πρώτη περίοδο , ότι δεν θα αφήσει πότε οι Γερμανοί της Fraport να πάρουν το αεροδρόμιο των Χανίων. Και μας είχε γράψει ότι αν χρειαστεί, θα υπερασπιστεί το αεροδρόμιο των Χανίων και με το κορμί του. Μετά από έξι μήνες ψήφισε τη Fraport. Πώς γίνεται;

Ερ. Ε άλλαξε γνώμη..

Απ. (τρανταχτά γέλια)

Ερ. Αυτός γιατί σας λέει λαδέμπορα;

Απ. Δεν έχω ιδέα. Δεν τον προλαβαίνω, για απροσδιόριστους λόγους. Συνήθως γράφει μεταμεσονύκτιες ώρες, μάλλον υπό την επήρεια αλκοόλ και έτσι δεν μπορώ να τον παρακολουθήσω πάρα πολύ καλά.

Ερ. Ε ούτε αυτό ήταν πολύ ευγενικό, έως καθόλου.

Απ. Ε γίνεται να τα γράφει σοβαρά χωρίς να πίνει αλκοόλ; Τότε είναι σοβαρή περίπτωση. Εγώ λέω για το αλκοόλ για να τον δικαιολογήσω. Εχεις δει πολλούς ανθρώπους κάθε βράδυ μεταξύ δύο με τέσσερις τα ξημερώματα να βρίζουν; Το θεωρείς φυσιολογικό;

Ερ. Εγώ τέτοιες ώρες κοιμάμαι…

Απ. Κι εγώ κοιμάμαι. Αυτός όμως δεν κοιμάται και κάθεται και γράφει και βρίζει. Αρα κάτι του συμβαίνει…Εγώ πάντως τον κάνω χάζι, να σου πω την αλήθεια. Και διαβάζω και αυτούς που τον αποθεώνουν διάφοροι από κάτω, ένα πολύ μικρό κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας προφανώς. Και λέω, αυτοί έχουν παρασύρει τον Τσίπρα, τον έχουν περιχαρακώσει σε αυτό το πράγμα. Ο Πολακισμός τι είναι; Μια έκπτωση των πολιτικών ηθών. Μπορεί βρε Μανόλη η κουβέντα να είναι μεταξύ πολιτικών, εσύ είσαι λαδέμπορας, εσύ είσαι το ένα ή το άλλο;

Ερ. Ε μπαίνεις κι εσύ σε αυτή την κουβέντα όμως..

Απ. Ναι μπαίνω…

Ερ. Σου αρέσει …

Απ. Δεν μου αρέσει καθόλου. Αλλά νομίζω ότι κάθε πολιτικό αντίπαλο πρέπει να τον αντιμετωπίζω όπως με αντιμετωπίζει. Δηλαδή αν δω τον Κατρούγκαλο, τώρα μιλήσαμε. Δες το βίντεο. Πολιτισμένα εκείνος, πολιτισμένα κι εγώ. Αν δω τον Μπαλάφα, πολιτισμένα εκείνος, πολιτισμένα κι εγώ. Το ίδιο με τον Τσακαλώτο. Αλλά όταν ο άλλος με βρίζει; Αφού δεν καταλαβαίνει άλλη γλώσσα. Μπορώ να μιλήσω πολιτισμένα με κάποιον που με βρίζει; Εμένα η αρχή μου είναι σε αντιμετωπίζω όπως με αντιμετωπίζεις. Αν αύριο κάνουμε πολιτισμένη συζήτηση με τον Πολάκη, θα κάνω πολιτισμένη συζήτηση με τον Πολάκη. Καμία αντίρρηση. Αλλά δεν μπορείς να κάνει συζήτηση πολιτισμένη μ κάποιον που σε βρίζει, σε λέει λαδέμπορα, είστε όλοι κλέφτες και θα σας βάλουμε φυλακή και τη δεύτερη φορά θα είναι όλα αλλιώς. Δεν μπορείς…

Τα περίφημα αδιευκρίνιστα
Ερ. Εχω μια ακόμα ερώτηση. Τι είναι τα περίφημα αδιευκρίνιστα;

Απ. Ευχαριστώ επιτέλους που μου κάνουν αυτήν την ερώτηση (και κάνει τον σταυρό του)

Ερ. Τι είναι τα χρήματα αυτά;

Απ. Θα καταλάβετε αμέσως. Η αρμοδιότητα του οικονομικού εισαγγελέα είναι να ερευνήσει αν ένας κατηγορούμενος, ένας ύποπτος, ένας ελεγχόμενος πιο σωστά, έχει μαύρο χρήμα. Σωστά; Ο κύριος Μπαρδάκης με τον Καψιμάλη κατέληξαν ότι δεν έχω μαύρο χρήμα και γράφουν γιατί δεν έχω μαύρο χρήμα. Έχουν φορολογικές αρμοδιότητες; Όχι, είναι η απάντηση. Τι κρίνουν λοιπόν; Ότι όποια ποσά βρουν στους λογαριασμούς σου, που δεν είναι από τη μισθοδοσία σου, για την αρχή, εφόσον δεν είναι ξέπλυμα χρήματος που είναι η αρμοδιότητά τους, είναι αδιευκρίνιστο ποσό. Ποιος το διευκρινίζει; Η εφορία. Τι κάνανε οι άνθρωποι αυτοί; Είπανε, όσον αφορά τη δικιά μας αρμοδιότητα, είναι μια χαρά. Δείτε και εσείς τη δικιά σας αρμοδιότητα τώρα, αφού τα ποσά στους λογαριασμούς του, εάν τα δηλώνει στις φορολογικές του δηλώσεις, αν τα δικαιολογεί ή δεν τα δικαιολογεί.

Αυτά είναι τα αδιευκρίνιστα ποσά. Επειδή όμως το έχουν καταλάβει και οι δύο, γράφουν στο τέλος οι καψεροί, ότι βεβαίως αυτά τα ποσά δικαιολογούνται από τις εταιρείες του, γιατί οι τζίροι των εταιρειών τουείναι πολύ μεγαλύτεροι από αυτά τα ποσά. Το γράφουν μέσα. Δηλαδή τα έχουν διευκρινίσει στην πραγματικότητα.

Για να μην χάνετε χρόνο, η ΑΑΔΕ εμένα με ψάχνει εδώ και ένα χρόνο και δεν έχει βρει απολύτως τίποτα. Γιατί όλα είναι δηλωμένα στο πόθεν έσχες μου. Ποιος το ξέρει ότι δεν έχω αδιευκρίνιστα Μανώλη μου; Ποιος το ξέρει καλύτερα από όλους; Ο ΣΥΡΙΖΑ. Πώς το ξέρει ο ΣΥΡΙΖΑ.; Το 2018 ο κος Βαξεβάνης έκανε ένα πρωτοσέλιδο που με κατηγορούσε ότι είχα μια οφσόρ στην Κύπρο. Παραμύθια. Εγώ τι έκανα τότε;

Ερ. Ομολογώ δεν το έχω παρακολουθήσει. Εχω μείνει στους κρυφούς λογαριασμούς στην Ελβετία της γραμματέως σας..

Απ. Πάνε αυτά, πήγαν περίπατο. Αυτά ήταν παραμύθια επί Novartis. Θα πω πραγματική ιστορία τώρα. Το 2018, επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, ο Βαξεβάνης γράφει βρήκαμε οφσόρ του Γεωργιάδη στην Κύπρο. Εγώ δεν είχα ποτέ offshore στην Κύπρο, που δεν είναι off είναι on, αλλά αυτές είναι δυσδιάκριτες νομικές έννοιες για τον Βαξεβάνη και τον Πολάκη. Τι έκανα εγώ; Πήρα το δημοσίευμα, πήγα εγώ στην επιτροπή πόθεν έσχες της Βουλής και ζήτησα εγώ από την Επιτροπή να μου κάνει φορολογικό έλεγχο. Μου τον έκανε. Ποιος ήταν πρόεδρος της επιτροπής; Η Τασία Χριστοδουλοπούλου; Ποιος ήταν κυβέρνηση; Ο ΣΥΡΙΖΑ.

Με ελέγξανε έξι μήνες και έβγαλαν πόρισμα. Ομόφωνα, το ψήφισαν και οι βουλευτέςΣΥΡΙΖΑ. Ότι δεν βρήκαν κανένα μαύρο χρήμα στον οργανισμό. Αυτό υπάρχει επίσημη απόφαση, ομόφωνη, της Επιτροπής Πόθεν Έσχες της Βουλής, με πρόεδρο την Τασία Χριστοδουλοπούλου. Το ξέρεις; Όχι.

Ερώτηση. Αφού τον φορολογικό έλεγχο για τα δήθεν αδιευκρίνιστα, μου τον έχει κάνει η Τασία Χριστοδουλοπούλου, όχι η ίδια, οι αρχές επί Τασίας. Τι άλλο να σου πω για τα αδιευκρίνιστα; Τι να σου πω άλλο…

Ερ. Νομίζω τίποτα άλλο. Σταματάμε εδώ. Σας ευχαριστώ

Πηγή: TheToc.gr