Παππάς:Στόχος όσων βρίσκονται στη λάσπη είναι να σε τραβήξουν και σένα

“Ο στόχος όσων βρίσκονται στη λάσπη είναι να σε τραβήξουν και σένα”, τονίζει ο Νίκος Παππάς σε συνέντευξή του στην “Εφημερίδα των Συντακτών”, σχολιάζοντας τις επιθέσεις που έχει δεχτεί κατά καιρούς από πολιτικούς αντιπάλους και δημοσιογράφους, για να σημειώσει πως “η δική μας γενιά δεν δικαιούται ούτε να φοβάται, ούτε να τρομάζει, ούτε να οπισθοχωρεί”.

Στη συνέντευξή του, η οποία έγινε την ημέρα που έγινε γνωστό πως οι τράπεζες κατήγγειλαν τα δάνεια του ΔΟΛ, ο υπουργός Ψηφιακής Πολιτικής, Τηλεπικοινωνιών και Ενημέρωσης, ρωτήθηκε αν θέλουν στην κυβέρνηση να κλείσουν το MEGA και τον ΔΟΛ, για να απαντήσει: “Θέλουμε να σωθούν όσες περισσότερες θέσεις εργασίας γίνεται” και πρόσθεσε “οποιαδήποτε λύση βρεθεί, πρέπει να έχει δύο στοιχεία: τη σωτηρία όσο το δυνατόν περισσότερων εργαζόμενων και να βάλει ο ιδιοκτήτης ή ο επενδυτής το χέρι στην τσέπη”. Σημειώνει ότι δεν επέβαλε ο ΣΥΡΙΖΑ σε κανέναν ιδιοκτήτη στο MEGA ή στον ΔΟΛ να πληρώσουν στους εργαζόμενους τους μισούς, μόνο, μισθούς από το 2016. Στο ερώτημα αν η κυβέρνηση θα μπορούσε να κάνει κάτι υπέρ τους, ο κ. Παππάς απαντά πως “όχι, δεν θα μπορούσε”, καθώς “υπάρχουν ξεκάθαροι κανόνες στους οποίους όλοι είμαστε αναγκασμένοι να πειθαρχούμε” και ειδικά στους τραπεζικούς κανόνες. Σε αντιδιαστολή με αυτό, υπενθύμισε την προηγούμενη περίοδο κατά την οποία αυτοί παρακάμπτονταν, επισημαίνοντας τα “μαργαριτάρια” που ακούστηκαν στην εξεταστική επιτροπή της βουλής για τα δάνεια στα ΜΜΕ. Ερωτηθείς εάν θα γινόταν κάτι εάν ήταν η ΝΔ στην κυβέρνηση, ο κ. Παππάς υπογράμμισε πως εκείνο που μπορεί να πει με βεβαιότητα είναι πως “παλιότερα, επί ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, γίνονταν παρεμβάσεις στις τράπεζες”, “είχε διαφανεί ξεκάθαρα ένα πεδίο συνδιαλλαγής”.

Ο Νίκος Παππάς αποκρούει κατηγορίες, δημοσιογράφων ειδικότερα, εναντίον του μέσα από τον ΔΟΛ και το MEGA, σημειώνοντας πως “δεν γίνονται πιστευτοί”. Κάνει λόγο για “διαπλεκόμενες ντουντούκες” που “πηδούν τώρα πρώτες απ’ το καράβι σαν τα ποντίκια και με τρόπο θεαματικό”, ενώ, όπως λέει, δεν έχουν βρει μια λέξη να πουν όλο το 2016 για τους συναδέλφους τους που είναι απλήρωτοι εδώ και μισό χρόνο. Στο ερώτημα γιατί η κυβέρνηση δεν δείχνει την ίδια σπουδή και για τον ΔΟΛ όπως για τον Μαρινόπουλο, επισημαίνει πως αν βρεθεί κάποιος, όπως ο Σκλαβενίτης, που θα διασώζει θέσεις εργασίας και θα βάλει χρήματα στον ΔΟΛ, η κυβέρνηση θα τον ενθαρρύνει. Σημειώνει ότι το παράδειγμα του Μαρινόπουλου ως χαρακτηριστικό, διότι η ιδιοκτησία του υποχρεώθηκε και να πληρώσει και να αποχωρήσει μετά παραδίδοντας την εταιρεία.

Ο Νίκος Παππάς μίλησε και για τον διαγωνισμό για τις τηλεοπτικές άδειες, αποκρούοντας αιτιάσεις περί προσωπικής “ήττας” στο θέμα. Ανέφερε ότι έχει μπει ένα προσωρινό φρένο στην ιστορία, και εξήγησε πως όμως “δεν υπάρχει ούτε μία πολιτική παράταξη που να λέει να μη γίνει αδειοδότηση, να μην καταβληθεί τίμημα, να μην παραδέχεται πως 27 χρόνια είχαμε άναρχο τηλεοπτικό τοπίο. Τόνισε ότι πράγματι χάθηκε μια ευκαιρία με την απόφαση του ΣτΕ και πως όμως δεν θα είναι η μοναδική, καθώς με το που θα καθαρογραφεί η απόφαση πρέπει όλοι να ανοίξουν τα χαρτιά τους και να μπει χρονοδιάγραμμα. “Ήδη δέχτηκα αιτήματα από κάποιους καναλάρχες να μην πληρώσουν για τις άδειες”, υπογραμμίζει και προσθέτει πως “ευελπιστούν πως το ΕΣΡ θα αποφασίσει έναν μεγάλο αριθμό τηλεοπτικών αδειών, οπότε το τίμημα θα είναι από ελάχιστο έως και ανύπαρκτο”. Για το ενδεχόμενο το ΕΣΡ να προτείνει όντως δέκα ή και περισσότερες άδειες, ανέφερε ότι “κανένας από τους αντισυμβαλλόμενους σε αυτή τη συζήτηση δεν θα πει πράγματα που δεν στέκουν” και πως “είναι άνθρωποι ενημερωμένοι και νουνεχείς, που γνωρίζουν την τηλεοπτική πραγματικότητα”. Τόνισε πως στον αριθμό “τέσσερα” για τις τηλεοπτικές άδειες δεν κατέληξε μόνος του, “είδαμε τα οικονομικά στοιχεία, διαβουλευτήκαμε, λάβαμε υπόψη τις τεχνολογικές εξελίξεις”. “Το ΕΣΡ μαζί με εμάς θα ορίσει τον αριθμό των αδειών και, αν προκύψουν περισσότεροι ενδιαφερόμενοι, θα ακολουθήσει δημοπρασία”, λέει. Υπογραμμίζει δε ότι πλέον, με τετελεσμένο ότι η αγορά αποτιμά το κόστος των αδειών πανελλαδικής εμβέλειας για την επόμενη δεκαετία σε 250 εκ. (δηλαδή 25 εκ. τον χρόνο), “αυτό το ποσό πρέπει να διασφαλιστεί”, “τόσο από το ΕΣΡ όσο και από το υπουργείο”, “αλλιώς θα έχουμε όλοι ευθύνες”.

“Θεωρώ ότι τόσο ο πρωθυπουργός όσο και τα υπόλοιπα μέλη της κυβέρνησης παραμένουν ακλόνητα στην άποψη πως καλώς κάναμε και προχωρήσαμε στην επιχείρηση ρύθμισης του τηλεοπτικού τοπίου”, τονίζει. Για το εάν θεωρεί υποβάθμιση ότι δεν είναι υπουργός Επικρατείας, ο κ. Παππάς απαντά: “όχι”, εξηγώντας ότι στο χαρτοφυλάκιο της ενημέρωσης που ήδη είχε, προστέθηκε πλέον η ψηφιακή πολιτική και οι τηλεπικοινωνίες”. Αναφορικά, τέλος, με την αντίδραση της κυβέρνησης στα πρόσφατα δημοσιεύματα των Financial Times και Guardian, σχολίασε μεταξύ άλλων ότι “κινούνται στη σφαίρα της πολιτικής σκοπιμότητας γιατί είναι μονομερή”.

Ολόκληρη η συνέντευξη:

• Σας επιτέθηκαν πολλοί και με σφοδρότητα, είσαστε το πρόσωπο που «χτυπούν» οι περισσότεροι. Δημοσιογράφοι αλλά και πολιτικοί αντίπαλοι…

Εχουν ακουστεί χυδαιότητες για μένα. Στην αρχή παραξενεύεσαι, μετά ενοχλείσαι, στο τέλος κλείνεις την τηλεόραση απλώς και απομακρύνεις τους οικείους σου από αυτήν. Συνεχίζεις όμως· αλλιώς δεν γίνεται.

Ο στόχος όσων βρίσκονται στη λάσπη είναι να σε τραβήξουν και σένα. Εχω κάνει τις επιλογές μου και είμαι έτοιμος για τα επίχειρα της δημοσιότητας. Οταν πιστεύεις κάτι και αγωνίζεσαι, δεν αρκεί να διαπιστώνεις το μίσος των απέναντι.

Πρέπει να οργανώνεις την άμυνά σου και το μυαλό σου για να φτιάξεις τις κατάλληλες συμμαχίες. Αυτό ήταν δύσκολο, όντως.

• Τρομάξατε;

Η δική μας γενιά δεν δικαιούται ούτε να φοβάται ούτε να τρομάζει ούτε να οπισθοχωρεί.

Η συνάντησή μας με τον Νίκο Παππά πραγματοποιήθηκε την Τετάρτη το μεσημέρι, στον 6ο όροφο του υπουργείου. Τζαμαρία, βεράντα, ο Λυκαβηττός να φαίνεται απέναντι. Στο γραφείο του ήταν απλωμένες οι εφημερίδες της ημέρας, βρήκαμε την ευκαιρία να τον ρωτήσουμε έτσι και για το barcode, αυτό που όταν επιτέλους καθιερωθεί στις έντυπες εκδόσεις θα αποτυπώσει και τις πραγματικές κυκλοφορίες τους.

«Μέσα στην εβδομάδα θα προχωρήσουμε στον διαγωνισμό, είμαστε στο τελικό στάδιο για την προκήρυξη του έργου (κεντρικό σύστημα, μηχανάκια στα σημεία πώλησης κτλ)», η δέσμευσή του.

Κάναμε τη συνέντευξη τη μέρα που έγινε γνωστό πως οι τράπεζες κατήγγειλαν τα δάνεια του ΔΟΛ. Θέλουν όντως στην κυβέρνηση να κλείσουν το Mega και τον ΔΟΛ; «Θέλουμε να σωθούν όσες περισσότερες θέσεις εργασίας γίνεται», απαντά. «Οποιαδήποτε λύση βρεθεί πρέπει να έχει δύο στοιχεία: τη σωτηρία όσο το δυνατόν περισσότερων εργαζόμενων και να βάλει ο ιδιοκτήτης ή ο επενδυτής το χέρι στην τσέπη».

• Αυτοί λένε πως ο ΣΥΡΙΖΑ προσπαθεί να τους βάλει λουκέτο;

Δεν νομίζω πως ο ΣΥΡΙΖΑ επέβαλε σε κανέναν ιδιοκτήτη στο Mega ή στον ΔΟΛ να πληρώσει στους εργαζόμενους τους μισούς, μόνο, μισθούς από το 2016. Η κυβέρνηση θέλει να υπάρχει ομαλότητα στην αγορά εργασίας.

• Θα μπορούσε να κάνει κάτι η κυβέρνηση υπέρ τους;

Οχι, δεν θα μπορούσε. Υπάρχουν ξεκάθαροι κανόνες στους οποίους όλοι είμαστε αναγκασμένοι να πειθαρχούμε. Ιδίως στους τραπεζικούς κανόνες. Ζήσαμε μία ιστορική περίοδο κατά την οποία οι τραπεζικοί κανόνες παρακάμπτονταν. Μην ξεχνάτε πως στην εξεταστική επιτροπή της Βουλής για τα δάνεια στα ΜΜΕ ακούστηκαν πολλά «μαργαριτάρια». Σημεία και τέρατα. Και αυτά δεν κρύβονται κάτω από το χαλί.

• Επιμένω πάντως πως μέσα στον ΔΟΛ και στο Mega κατηγορούν κι εσάς προσωπικά. Ειδικά διάφοροι δημοσιογράφοι.

Δεν γίνονται πιστευτοί. Είναι αυτές οι διαπλεκόμενες ντουντούκες, οι ίδιες που πηδούν τώρα πρώτες από το καράβι σαν τα ποντίκια και με τρόπο θεαματικό.

Ενώ κατηγορούν την κυβέρνηση πως τάχα θέλει να κλείσει τον ΔΟΛ, δεν έχουν βρει μία λέξη να πουν όλο το 2016 για τους συνάδελφους τους που είναι απλήρωτοι εδώ και μισό έτος. Το κάνουν για να μην αναδειχθούν οι προβληματικοί χειρισμοί όσων κρατούν τις τύχες του οργανισμού στα χέρια τους.

• Οι τράπεζες μπορούν να λάβουν κάποια πολιτική εντολή;

Αυτά τα πράγματα είναι οριακά. Δεν γίνεται. Ειδικά όταν, 1ον) είμαστε λίγες μέρες πριν από το πόρισμα της εξεταστικής επιτροπής, 2ον) έχει ξεσηκωθεί τόσος ντόρος για τα δάνεια των ΜΜΕ στην Ελλάδα και, 3ον) ο SSM έχει εποπτεία στις ελληνικές τράπεζες. Είναι ένα περιβάλλον που επιβάλλει όλοι να κινούνται μέσα σε πλαίσιο κανόνων.

• Αν ήταν η Νέα Δημοκρατία στην κυβέρνηση θα γινότανε κάτι;

Αυτό που μπορώ να πω με βεβαιότητα είναι ότι παλιότερα, επί ΠΑΣΟΚ και Ν.Δ., γίνονταν παρεμβάσεις στις τράπεζες. Είχε διαφανεί ξεκάθαρα ένα πεδίο συνδιαλλαγής.

• Γιατί όμως ο κ. Φλαμπουράρης τρέχει και αγωνίζεται για τον Μαρινόπουλο αλλά δεν δείχνετε την ίδια σπουδή και για τον ΔΟΛ; Εργαζόμενοι δεν βρίσκονται κι εκεί; Δύο μέτρα και δύο σταθμά από την κυβέρνηση;

Να είσαι βέβαιος πως αν βρεθεί κάποιος, όπως ο Σκλαβενίτης, που θα διασώζει θέσεις εργασίας και θα βάλει χρήματα στον ΔΟΛ, εμείς θα τον ενθαρρύνουμε. Το παράδειγμα του Μαρινόπουλου είναι χαρακτηριστικό γιατί η ιδιοκτησία του υποχρεώθηκε και να πληρώσει και να αποχωρήσει μετά παραδίδοντας την εταιρεία.

• Νιώθετε πως ηττηθήκατε προσωπικά στο θέμα των τηλεοπτικών αδειών;

Νιώθω πως μπήκε ένα προσωρινό φρένο στην ιστορία. Προς το παρόν έχουμε φρενάρει. Δεν υπάρχει ούτε μία πολιτική παράταξη που να λέει να μη γίνει αδειοδότηση, να μην καταβληθεί τίμημα, να μην παραδέχεται πως 27 χρόνια είχαμε άναρχο τηλεοπτικό τοπίο.

Με την απόφαση του ΣτΕ χάθηκε μία ευκαιρία, πράγματι. Αλλά δεν θα είναι η μοναδική. Με το που θα καθαρογραφεί η απόφαση πρέπει όλοι να ανοίξουν επιτέλους τα χαρτιά τους και να μπει χρονοδιάγραμμα.

Ηδη δέχτηκα αιτήματα από κάποιους καναλάρχες να μην πληρώσουν για τις άδειες. Ευελπιστούν πως το ΕΣΡ θα αποφασίσει έναν μεγάλο αριθμό τηλεοπτικών αδειών, οπότε το τίμημα θα είναι από ελάχιστο έως και ανύπαρκτο.

• Κι αν όντως βγει το ΕΣΡ και προτείνει, ας πούμε, 10 ή και περισσότερες άδειες;

Κανένας από τους αντισυμβαλλόμενους σε αυτή τη συζήτηση δεν θα πει πράγματα που δεν στέκουν. Είναι άνθρωποι ενημερωμένοι και νουνεχείς, που γνωρίζουν την τηλεοπτική πραγματικότητα.

• Επιμένετε ακόμα πως ο αριθμός 4 (τέσσερα) για τις άδειες ήταν σωστός;

Το σημαντικό ήταν να σταλεί ένα μήνυμα πως το τοπίο ρυθμίζεται, μπαίνουν κανόνες και ανοίγει η αγορά. Στον αριθμό 4 δεν κατέληξα μόνος μου. Είδαμε τα οικονομικά στοιχεία, διαβουλευτήκαμε, λάβαμε υπόψη τις τεχνολογικές εξελίξεις.

• Μήπως έπρεπε από τη στιγμή που έμειναν έξω το Star και ο Alpha να αλλάξετε την απόφασή σας και να γίνονταν έξι οι τηλεοπτικές άδειες ώστε να είναι όλοι ευχαριστημένοι;

Οχι, γιατί θα κατέρρεε ο διαγωνισμός επειδή θα αλλάζαμε τους όρους του. Και ήταν ένας διαγωνισμός συμπαγής που τον ξετίναξαν δικαστικά. Δεν υπάρχει διαγωνισμός στην ιστορία με τόσες προσφυγές εναντίον του.

Το ΣτΕ αποφάσισε μεν αρνητικά για τη μεταφορά των αρμοδιοτήτων από το ΕΣΡ στον υπουργό Επικρατείας, αλλά για τον ίδιο το διαγωνισμό, όλες του οι αποφάσεις ήταν απορριπτικές επί των ενστάσεων.

• Θα το επιτρέψει όμως αυτή τη φορά το ΣτΕ;

Το ΕΣΡ μαζί με μας θα ορίσει τον αριθμό των αδειών και, αν προκύψουν περισσότεροι ενδιαφερόμενοι, θα ακολουθήσει δημοπρασία. Πλέον έχουμε το εξής τετελεσμένο: η αγορά αποτιμά το κόστος των αδειών πανελλαδικής εμβέλειας για την επόμενη δεκαετία στα 250 εκατομμύρια, δηλαδή 25 εκατ. ευρώ τον χρόνο. Αυτό το ποσό πρέπει να διασφαλιστεί. Τόσο από το ΕΣΡ όσο και από το υπουργείο. Αλλιώς, θα έχουμε όλοι ευθύνες.

• Δεν ήταν κάπως σπασμωδική η αντίδρασή σας στα επικριτικά για την κυβέρνηση δημοσιεύματα των Financial Times και του Guardian;

Οχι. Στις περιπτώσεις αυτές πρέπει να αντιδράς, δεν μπορείς να τις αφήνεις έτσι. Αποτελούν δημοσιεύματα που κινούνται στη σφαίρα της πολιτικής σκοπιμότητας γιατί είναι μονομερή.

• Εγινε ξαφνικά ο Guardian μονομερές μέσο;

Ξέρω πως δεν σήκωσαν το τηλέφωνο να ρωτήσουν τον εκπρόσωπο της κυβέρνησης. Να σχολιάσει αυτά τα στοιχεία και το σχόλιό του να υπάρχει στο ρεπορτάζ. Εδώ έχουμε δύο περιπτώσεις απόλυτης παραβίασης της δημοσιογραφικής δεοντολογίας.

Παίρνω report κάθε πρωί με όλα τα δημοσιεύματα του ξένου Τύπου, θετικά κι επικριτικά. Είδες ποτέ να αντιδρούμε έτσι στον γερμανικό Τύπο, για παράδειγμα, όταν μας κατακρίνει για το προσφυγικό ζήτημα;